Ребята!
Я на Ларди совсем недавно – всего-то пару месяцев. И даже не являюсь перевозчиком – а просто продаю запчасти.
Но все эти несколько месяцев я с большим интересом и раздумьями читаю темы о проблемах грузоперевозчиков касаемо ставки за километр, особенно в ракурсе того, что некоторые товарищи работают себе в минус,- то есть везут товар за стоимость, ниже экономически обоснованной (как их ласково окрестили, «ДАРМОВОЗЫ»).
По-сути, такой расклад напрямую затрагивает не только дальнобойщиков, но и все смежные с транспортной системой, сферы. Например, магазины автозапчастей и СТО. А значит и меня в том числе.
Разрешите поделиться размышлениями на эту тему…

Уже прочитав порядка пару тыщ сообщений, я наблюдаю, как стороны раскололись на два принципиальных лагеря – фирмы которые бедствуют, находятся на грани банкротства, и ратуют за радикальные меры (остановить транспорт на неделю, устроить пикет/забастовку/протест). И фирмы, у которых всё хорошо (ну, то есть не очень хорошо, но они справляются/покупают новые машины/расширяются/развиваются).
Конечно, совершенно очевидно (и ежу понятно), что интересы двух «лагерей» капитально расходятся. То есть, поднять ставку хотелось бы всем. Но подводить постоянных клиентов, с которыми долго и нудно годами налаживались контакты и понимание, путем остановки подвижного состава на неделю/месяц, «процветающие» компании не хотят. А фирмы, не процветающие, не могут найти таких клиентов, сбивают друг другу цены, в итоге страдают все вместе, и требуют решительных действий…

Кто прав, и где выход из ситуации?
Этим я и хочу поделиться.

Давайте рассмотрим простые факты.

I) Хороша ли низкая цена на товар/услугу? Хороша ли сильная конкуренция между компаниями, которая эту цену обуславливает?

- Несомненно хороша! И это и есть суть и принцип здравого рынка.
Представим ситуацию – мы покупаем в продуктовом магазине банку горошка. Есть цена 6 грн., есть цена 10 грн… Мы не знаем точно, почему этот товар дешевле, мы не знаем, какими путями компания добилась такой цены, - возможно, перенесла производство в Китай, и так экономит на рабочей силе; возможно, использует старое, купленное б/у оборудование, вместо закупки нового; возможно, фирма отхватила крупную партию горошка по низкой цене; возможно, вообще вместо посторонней закупки фирма использует свои поля, свое производство, и т.д…
В любом случае, у нас не возникнет мысль, что компания работает себе в ущерб, и мы рады возможности сократить свои расходы.
Второй пример. – На Украине работает, к примеру, 30 автотранспортных компаний по мелким грузам. Коробку из Киева в Херсон, фирма «Гюнсел», к примеру, повезет за 30 грн. Фирма «Автолюкс» - за 20 грн. А фирма «Ночной Экспресс» - за 15 грн. Вопрос – ощущают ли эти компании взаимное влияние, давление, и конкуренцию? – Конечно. Находится ли любая из этих компаний на грани банкротства? – Нет.
Должны ли все эти 30 перевозчиков стремиться к объединению, ради фиксированной цены перевозок?..
Тут мы логично подходим к пункту 2.

II) Должны ли в принципе все зарабатывать одинаково? Должна ли быть у всех фиксированная цена на перевозку?

- Нет, нет, и еще раз нет. Такая мысль – это, фактически, очередная утопия коммунизма. – «А давайте сделаем так, чтобы всем было хорошо! – Всё экспроприируем, и поделим поровну!»,- примерно так обещал дедушка Ленин…
Но история показала два очевидных факта:
1) Никогда плановая, централизованная экономика не будет столь эффективна, как свободный рынок. Это в общем. И в частности – почти любое вмешательство регулирующих органов (государства) мешает нормальной работе рынка.
2) Как сказал кто-то умный: «отберите у всех богатых их богатство, и через время оно снова вернется к тем же людям». То есть – всегда будут люди умные, и люди глупые. Всегда кому-то повезет, кому-то нет. Всегда будут люди трудолюбивые, и люди ленивые. Люди честные, люди лживые. Люди, дорожащие репутацией, надежные, - и люди, стремящиеся «урвать» любой ценой…
Материальных благ хотят все. Но не все готовы учиться, и меняться в лучшую сторону для их достижения.

Вернемся к горошку, и перенесем этот принцип на грузоперевозки.
Почему же производитель горошка за 6 грн., при почти двукратной разнице относительно 10грн., не работает себе в убыток? – Потому что он зарабатывает те же (положим) 3 грн. с банки, что и производитель горошка за 10 грн. Секрет в том, что затратная/расходная часть меньше!
Давайте сравним двух типичных владельцев небольшого автопарка.
Один взял авто в кредит – Второй долго копил, но купил (теперь не нужно платить кредит)
Один ремонтируется на СТО – У второго своя мастерская, свои слесаря (хорошие водители)
Один плохо относится к водителям, водители постоянно меняются, убивают машину – Второй находит надежного, умного человека, и мотивирует его работать долго.
Один скупой, кидается на шрот – Другой покупает «правильные» автомобили и запчасти.
Один ездит, пока машина ездит – Другой делает плановый ремонт заранее, проверяет системы автомобиля, не запускает поломки, которые ведут к новым поломкам.
Один заработал – купил дорогую легковушку/жгут в три пальца/прогулял – Второй откладывает на амортизацию автомобиля, на возможный дорогой ремонт/риски/замену авто…
И так далее…
Подведем итог.
ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫЙ тариф на перевозку во втором случае может быть значительно ниже, чем в первом! И, если для первого хозяина 7 грн/км (к примеру) – это уже работа «в ноль», то для первого даже цена 6 грн./км. может приносить доход. И это никак не ставит на нем клеймо «дармовоза».
Что мы имеем? – Рынок попросту «выдавливает» глупых людей (тех, кто не понял, что перевозки - это не так просто, как кажется. Что нужно много думать, и считать), оставляя умных.
Стоит отметить, что работы хватает всем только в одном случае (и это то, что наблюдалось перед кризисом) – когда спрос превышает предложение!
Если предложение превышает спрос – начинается жёсткий отсев и прессинг тех, кто «не соответствует». И рынок перевозок делит участников, условно, на 3 категории:
- Умный, предусмотрительный человек. Он ездит и зарабатывает.
- Неумный человек. Он ошибся сферой деятельности. Либо в период расцвета отрасли набрал кредитов, а теперь понял, что дебет с кредитом не срастается – средняя ставка ведет в убыток, и ну его нафиг… Ну, ошибся человек, - бывает. В любом случае – пробовать и ошибаться лучше, чем не пробовать совсем. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
- Дебил (он же идиёт). Это человек, который явно догадывается (а бывают индивиды, которые даже и не-) что он работает в ноль (а то и в минус). Но упорно продолжает везти груз за копейки, пока машина еще едет. Такие люди мало того, что портят демпингом жизнь всем, не смотрят немножко вперед – что их ждет завтра. А завтра мотор потребует капиталку на 12 000, потребуется 2-4-6 новых колеса на 8-24 000. Люди залезут в большие долги, а итог один – долго такая агония с конвульсиями не продлится.

III) Действенным ли будет решения объединяться, и бастовать/пикетировать/останавливать машины, требуя повышения ставок? Как в этом случае будут развиваться события дальше?

Пофантазируем…
Ну вот, допустим, решили компании МТС, Киевстар, и Лайф, что они мало зарабатывают, и вообще, работают себе в убыток. И решили как-то объединяться, чтоб минута разговора стоила не 20 копеек, положим, а 1 грн… Вот Вы лично как к этому отнесетесь?
Чтобы таких случаев не происходило, придуман «Антимонопольный Комитет Украины», который как раз и следит, чтобы компания, которая работает на рынке одна (либо крупное объединение), не стало монополистом – единственным, диктующим необоснованно высокую цену, субъектом.
И правда – ну хорошо, остановятся все машины в Украине на неделю…Договорятся 500 транспортных компаний/ЧП/ФЛ-П/и иже с ними, о цене в 10 грн/км. Вуаля! – Всем хорошо, все рады… НО! - Что помешает чуть позже договориться за цену 20-30-40 грн/км? – А это уже не комильфо, сами понимаете.
Да и фантазировать нечего – не захотят люди, у которых «получается», валить свой бизнес, только чтобы помочь тем, у кого «не получается». И правильно сделают.

IV) КАК УВЕЛИЧИТЬ СТОИМОСТЬ ПЕРЕВОЗКИ?

А вот сейчас я предлагаю вполне реальное, практичное решение. И мне кажется, что это единственный вариант.
Кратко говоря – умным нужно учить неумных. Прошу не спешить критиковать. Давайте поразмышляем.
Вот едет человек за копейки, допустим, и оправдывается, мол – «да нормально, сделал рейс, тысячу гривен заработал… ну а шо делать?» и т.д. А второй, который не поехал, осыпает его проклятиями: «да шо ш ты робышь? – Ну заработал ты 4-5 тыс./мес., а запчасти, а резина?» и пр.
Не умеют считать, говорите? – Так давайте на стоянках будем объяснять, брать калькулятор, показывать; раздавать листочки/листовки с информацией. Нет, не добровольно-принудительно, а … каг-бэ невзначай. За чаем-кофе…
-«Ну шо, Василий, повез за 2 тыщи, да? – А знаешь, сколько сейчас стоит твой поршень с гильзой? А знаешь, насколько твоя машина подешевеет через пять лет?» - И листок в зубы.
Вот и пущай думает. А вдруг в следующий раз передумает ехать за 2000, а попросит 2500?
Что за «ЛИСТОК»?
Я предлагаю, чтобы все успешные бизнесмены, кто нормально сейчас себя чувствует, любезно (и в своих же интересах) согласились поделиться своим «бизнес-планом затратной части». Чтобы те, кто не учитывает некоторые моменты, научились их учитывать, и не ездить за бесплатно (и не портить жизнь людям думающим).
В такой форме: на листочке А4 просто запишем по пунктам, что еще, кроме солярки, нужно забивать в стоимость перевозки. После этого, напишем, как из «грязной» прибыли высчитать «чистую», то есть – сколько денег оставить лично себе.
И, в конце, - какую ставку грн./км. он/она считает экономически выгодной.
Прошу всех высказываться активнее!

Через месяц можно подвести итоги, соединить лучшие идеи лучших людей, и оформить такой листок в «версию для печати». Каждый неравнодушный водитель/хозяин ЧП мог бы распечатать для себя с десяток экземпляров, и делиться такой информацией с другими водителями/знакомыми/сотрудниками.
Как говориться, «знание – сила»! …И, может быть, дело совместными усилиями сдвинется с мертвой точки.

А теперь предлагаю ОБРАЗЕЦ лесточко.

ЗАТРАТНАЯ ЧАСТЬ
__________________________________________________________
I)
1) Топливо.
2) Запчасти и расходники.
3) Ремонт.
4) Налоги. (лицензии, штрафы, «дозвола», бланки)
5) Зарплата водителю (суточные), отчисления диспетчеру, бухгалтеру.
6) Амортизация автомобиля (в т.ч. понижение его рыночной стоимости с возрастом).
7) Стоянка.
(кто продолжит список?)

II) РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ГРЯЗНОГО ДОХОДА В ЧИСТЫЙ:
Допустим, заработали мы 10 тыс. грн.
Делим. 40% - топливо. 30% - пункт 2-7 (все расходы). 30% - себе чистая прибыль.
(кто по другому считает, и почему?)

III) Короч, считаю, что всем хорошо и шоколадно будет при стоимости перевозки10 грн./км. (вариант – 1л ДТ/1км, Ваш вариант)
_____________________________________________________________
(Последний пункт печатать не будем. Это, так сказать, «изъявление народного гласа»)
(Просьба комментировать, но шибко не ругацца – аффтар старался. Даёшь конструктивные предложения!)

А як Ви поясните людям які їдуть в кругорейс по нормальній ставці, а потім в зворотньому напрямку добирають догруз за копійки?

Володимир

Разделяю вашу точку зрения)

Но я думаю, что если успешные бизнесмены даже на лоб повесят неуспешному бизнесмену как правильно считать конечную стоимость перевозки практически ничего не изменится. Потому что нельзя кого-либо научить без его желания учиться. Вся информация, которая нужна для того, чтобы рассчитать оптимальный для перевозчика тариф, есть в Интернете, было бы желание ее найти и почитать. Есть много перевозчиков, которые без проблем могут рассказать про все нюансы - бери спрашивай, интересуйся, тебе многое расскажут, а некоторые еще и клиентами поделятся.

Есть те, кто умеет считать, но у них все равно не получается ездить по нормальным тарифам по двум причинам:
- человек хороший, ответственный, трудолюбивый, умеет считать но не умеет продавать свои услуги;
- человек хам, обманщик, безответственный, которому 2 раз никто не звонит.

Часто слышу от перевозчиков с машинами до 2 тонн, что очень мало работы, что они стоят и т.п. Парадокс в том, что есть перевозчики с точно такими же машинами, но у которых столько заказов, что сами они не справляются, они делятся своими клиентами с другими, менее успешными коллегами, они покупают ЕЩЕ такие же машины.
Наверное, все зависит от личных качеств.

Прочитал послание автора топика, и не заметил одного...Попробую пояснить...
Есть товар его цена "Х" , этот товар хотят перепродать в городе "Н", по золотому правилу торговли.
Вопрос: Как на этом товаре можно больше заработать?
Ответ знаете? Нет? Сэкономленные деньги, все равно, что заработанные Найди дешевле перевозчика и твой заработок на перепродаже возрастет.

Думаю,что бумаги не хватит каждому на лоб клеить. Т.к. растущее число "дармовозов" растёт с геометрической прогрессией. Но есть и положительный момент. В данное время, с такой же геометрической прогрессией они же и быстрее останавливаются. Т.к. покупают машины подешевле, с которых уже такие же , но бывшие дармовозы высосали всё.

Тема стара как баян. И такую попытку, похожую, я делал ещё в 2008 г.
Рынок сам отсеет не радивых.

Пока предложение превышает в несколько раз спрос, ты хоть запрограммируй балбеса, но он всё равно сделает по-своему.


P.S. Ищу сейчас машину прикупить. Вчера смотрел одну груду металлолома. Разговорился. Купил чел машину год назад. Пока как-то ездила, даже водителя нанял. На вопрос о цене, ответил 4 грн в один конец (авто 5т).
Итог.
После года, то ещё, что как-то передвигалось стоит с убитым мотором, без колёс. И он хочет его продать за 13000 дол !!!! (МБ 814 1994 г.в.)
Я ему предложил 4000 дол с мыслями, что придётся ещё минимум 6-8 т. дол залить в неё, что бы она продолжила свою жизнь. ОТВЕТ "Не хай гние".

Та, что идея хорошая, но не воплотимая.

Хай гные - вот это по-нашему, вот это, я понимаю, хозяйственный подход, вот где предпринимательский талант

Да, и по теме:

Низкие цены - САМИ ВИНОВАТЫ ТЧК

Уважаемый автор темы.Спасибо Вам за очень ценные и логически правильные советы.С экономической точки зрения Вы написали все верно,и про горошек и про ценообразование и даже про талантливых управленцев из хороших и динамически развивающихся компаний.Но позвольте открыть Вам и уважаемой аудитории СТРАШНЫЙ секрет.В Украине нет,небыло и не может быть успешных транспортных компаний.И вкратце обьясню почему.
Не задавались Вы когда либо вопросом, а почему в Украину не приходят мировые транспортные компании?Логистические операторы есть,но они в основном используют наемных перевозчиков а если имеют парк то не более 10-20 автомобилей и то очень редко.Хотя поверьте деньги что бы купить например 200-300 машин у них есть, и даже кредитные условия у них прекрасные около 2 проц. годовых(естественно через Европейские банки).Ответ очень прост.Всем тем кто занимается логистикой более 20-30 лет давно стало понятно,что чистая транспортная компания которая занимается только перевозками из пункта А в пункт Б это потенциальный банкрот,только лиш с одним неизвестным-когда.Ответ лежит на поверхности, в ценообразовании перевозок около 60-70 процентов затрат это топливо,которое дорожает последних лет этак 20 и дорожать дальше будет, а все ухищрения мировых авто производителей типа двигатель Евро-5,6 и т.д и вот наше авто берет лиш 26л\100км(правда молчат что Евро 2 берет 32-34 и добиваются уменьшения расхода годами и вкладывая милиарды в уменьшение на 1 литр,перекладывая при этом затраты на разработку на покупателя) это тоже для доверчивых людей которые хотят заниматся перевозками.Как был принцип двигателя г-на Дизеля который он придумал в конце 19 века так он и остался.К чему я это веду.С точки зрения экономики сегодняшняя стоимость топлива делает абсолютно не рентабельными целые отрасли.Среди них производство металлов,строй материалов,обработка древесины,отчасти селькое хозяйство( не напоминает структуру экономики Украины?).Можно например открыть винокурню в Комсомольсе на Амуре и привозить туда отличный Грузинский виноград и прекрасные дубовые бочки из Франции,но кто будет его покупать если оно будет стоить по 500 дол.бутылка?Многие украинские клиенты (если не сказать все) работаю в отраслях где что бы не быть убыточными надо экономить на транспорте в первую очередь,что они благодаря нашим уникальным условиям успешно и делают.
Я не зря сказал про уникальность Украинских перевозок.Повторять что у нас плохое законодательство,проблемы с пошлинами на авто,не возврат НДС,убытые дороги,не очень умные представители всех огранов власти не буду-это все и так знают.Уникальны мы в другом.
В Украине 70 % денег вложенных в перевозки (читай в автомобили) деньги заработанные не честным путем как минимум(нихочу никого обидеть).Как то странно у нас сложилось что 70 процентов первозчиков Украины из приграничных областей,не заметили?Причем не важно,Закарпатье,Волынь или Луганск с Сумщиной.Все более менее крупные фирмы от туда ну или из Киева.Не знаете почему?Отвечу. Когда ты работаеш на таможне на зарплату в 5000 грн а за смену приносиш 500-1000 дол и хочеш ездить на БМВ Х5,то тут надо найти какойто вариант оправдания своим доходам.Вот и открываются каждый год все новые и новые фирмы и открыватся дальше будут.И все чаще эти фирмы будут пренадлежать женам и братьям доблестных пограничников,таможенников,сотрудников ГАИ ну на крайний случай врачам из Сан.станции.И открывая такие фирмы абсолютно наплевать,сколько машина заработает в месяц,хоть в ноль лиш бы при очередной внутренней проверке сказать фразу М.Горбачева-Это все не мое,это Раисы Максимовны.
Нигде в мире за ночь не появляются транспортные фирмы в 500-800 машин, а у нас-пожалуйста.Зачем клиенты,цены, просчеты,экономика и т.д если оп-и получите.Не рентабельны-фигня.Лишь бы 20% НДС от государства в карман положить сразу с 800 машин,они же в лизинг под гос.гарантии взяты.Ну сломаются,ну обновить прийдется,ерунда.Еще за счет государства купим.Вот так. Я за 15 лет работы не знаю ни одного перевозчика который начинал с 2-3 машин и дорос хотя бы до 10.Нет конечно есть и талантливые поффесионалы которые талантливо возят сигареты,раньше спирт и другую мелкую и крупную контрабанду,но к экономики перевозок это никагого отношения не имеет.Потому что были бы талантливые ехали бы не за 2100 с Дюсельдорфа что в 2000 что в 2013 году а минимум за 3800 а то и за 4000.Но зачем.Лучше всем разказывать какие у талантливого классные клиенты и какие у всех тупые,вот я гигант мысли вот как яна перевозках разбогател.Хотя все и так давно понятно.
Возможно Вы дорогой автор темы подумаетя что в моих строках читается зависть-отнюдь.Каждый живет как может,но когда талантливые управленцы начинают расказывать басни про успешные и рентабельные перевозки еще и дают советы-мне просто смешно.Либо эти люди ничего не понимают в первозках,либо банальные вруны либо просто талантливы.

100%

[/s]Я за 15 лет работы не знаю ни одного перевозчика который начинал с 2-3 машин и дорос хотя бы до 10

Эт Вы зря. Знаю троих.

Но это исключение, а не правило.

Пацану(стартопику) 26 лет...
...а его уже затоптали зубры автогрузоперевозок!!!



Хлопец пытается сделать этот мир лучше...
...давайте поддержим его веру в счастье... оно есть!!!... оно должнО БЫТЬ!!!... иначе зачем это всё???


Если человек не верит - значит надо его убедить поверить...
/Шутка инквизиции/


А у нас наоборот... любую религию превращают в клуб циничных атеистов!!!

[quote name=’TRANSCO UKRAINE’ firm_id=’15483979376’ post=’442794’ date=’29.05.2013 15:34’]

Цитата (Вассерманн, ЧП, 29.05.2013 15:25):

Цитата (TRANSCO UKRAINE, 29.05.2013 14:52):

Давайте вернемся к разговору о Вашем успешном бизнесе тогда когда у Вас будет 10 машин.Открою еще один секрет,когда у Вас их будет 10, то денег лично у Вас и Вашей семьи будет меньше чем сейчас.Они будути больше чем сейчас и у бухгалтера,менеджера, у водителей и поставщиков запчастей и резины,но не у Вас.И когда Вы будете тратить половину своего времени на поиски денег для выплаты очередной з\п Вы меня поймете.Но будем надеется что у Вас на бизнес пути попадется талантливый упраленец(шучу).