trucksnearme
И ещё раз о документах у водителя в рейсе.
Новые сообщения
Количество постов 15
Автор
Сообщение

Трудовое соглашение с работодателем. Должно ли оно быть у водителя в машине? На сей счёт у меня есть своё непокоБелимое мнение. Хотелось бы услышать ваше, своё, пока не озвучивая.

Алексей (ЧП Орлова А.С.).


Еще
Не уповайте на чудеса - чудите сами!

Я думаю, что трудовой договор, зарегистрированный в центре занятости возить с собой водителю не нужно. Оригинал является для водителя подтверждением при оформлении пенсии. Ну а у работодателя он тоже должен храниться на офисе со всеми документами. Тем более что договор является первичным источником для выдачи налогового свидетельства, который и нужно возить с собой, и который собственно и подтверждает о законных взаимоотношениях между водителем и СПД. Хотя многие ГАИшники только его и требуют. Но они к нему никакого отношения не имеют. А требуют только его и только оригинал.


Еще

Понятна Ваша позиция. Есть ещё варианты мнений?

Алексей.


Еще
Не уповайте на чудеса - чудите сами!

Алексей, Вы прямо заинтриговали. По закону - не должно )))
У меня возит свою справку из налоговой, доверенность на управление и трудовой договор. Гаишники спрашивают именно трудовой договор с физлицом, на имя которого лицензионная карточка, хотя договор - совсем не их дело. Изредка пытаются оштрафовать за отсутствие временного талона, но, кажется, их останавливает договор. Путевкой не интересуются


Еще

Я выписываю путевку, даю копии всех свидетельств, лицензию и лиценз.карточку (если есть), страховку, тудовой договор и вроде все. Чаще всего возникают вопросы у ГАИров по путевому листу.


Еще

У меня водитель ездит с оригиналом договора(своим), мой екземпляр договора у меня. Копия лицензии, оригинал лиц.карточка, копия свид. о рег СПД, копия свид. об уплате ед.налога,страховка. Все копии пропечатаны печатью СПД, и подпись с оригиналом верно.
Пока тьфу-тьфу-тьфу :) за 7 мес.-один штраф (за перегруз), и то по дури водителя.
С ув.Богдан


Еще
Все может быть и быть все может и лиш того не может быть, чего совсем и быть не может.

Алексей не томи...Твоя версия?


Еще

У меня есть еще подозрение, что трудовое соглашение подтверждает сам факт того, что данный водитель есть наемный водитель, а не левое лицо, вписанное в путевку ;)


Еще

А разве налоговое свидетельство это не подтверждает?


Еще

Так ведь и путевка теоретически подтверждает. Договор может быть разорван, а справку при этом можно не сдавать.


Еще


Олексію !
Ваша версія ?


Блин. Устал как собака (и злость такая же) - а на эту тему тему у меня будет раскладный пост на две страницы. Много букв - сегодня нИасИлю. Хочется о чём-то спокойном поговорить и с хорошим настроением отнести свой зад (извините) домой.

З.Ы. До конца недели выложу своё видение этого вопроса.

Алексей.


Еще
Не уповайте на чудеса - чудите сами!

Вот и конец недели...


Еще


Начнем с того что мы Юр. лицо .

И как говорится "что только не возим".

Для этого снабдили каждого водителя папкой (посолидней).
В файликах аккуратно подшиты :
-копии всех уставных док-в предприятия, св-во о гос. рег-и, справка ЭДРПОУ, св-во НДС, свид-ва о регистрации во всех фондах и на таможне. (чем их больше тем солиднее).
-копия лицензии и оригинал лицензионной карточки,
-санпаспорт,
-свид-во о допуске к перевозке грузов под таможенным котролем с
фотографиями,
-страховки разные (цивилка, КАСКО),

-копия приказа о назначении на должность водителя -экспедитора,
-трудовой договор с водителем-экспедитором,
-копия приказа на коммандировку,
- копия приказа о передачи водителю штампа перевозчика (иногда таможня-прикалывается),

-доверенность на водителя (представлять интересы в гос органах, подавать заявления, жалобы).


И в принципе , понимаю "масло-масляное"- но за весь период деятельности к "ПАПИРАМ" притензий не было.

Чем больше бумаг -тем меньше вопросов.

правильный подход.


Еще


Начнем с того что мы Юр. лицо .

И как говорится "что только не возим".

Для этого снабдили каждого водителя папкой (посолидней).
В файликах аккуратно подшиты :
-копии всех уставных док-в предприятия, св-во о гос. рег-и, справка ЭДРПОУ, св-во НДС, свид-ва о регистрации во всех фондах и на таможне. (чем их больше тем солиднее).
-копия лицензии и оригинал лицензионной карточки,
-санпаспорт,
-свид-во о допуске к перевозке грузов под таможенным котролем с
фотографиями,
-страховки разные (цивилка, КАСКО),

-копия приказа о назначении на должность водителя -экспедитора,
-трудовой договор с водителем-экспедитором,
-копия приказа на коммандировку,
- копия приказа о передачи водителю штампа перевозчика (иногда таможня-прикалывается),

-доверенность на водителя (представлять интересы в гос органах, подавать заявления, жалобы).


И в принципе , понимаю "масло-масляное"- но за весь период деятельности к "ПАПИРАМ" притензий не было.

Чем больше бумаг -тем меньше вопросов.

правильный подход.


Еще

В принципе, со всем выше изложенным - согласен! И что-то добавить уже трудно )))

Моё видение этого вопроса. Обратимся к законодательству:

Глава III
ТРУДОВИЙ ДОГОВІР
Стаття 21. Трудовий договір
Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов’язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов’язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.
Працівник має право реалізувати свої здібності до продуктивної і творчої праці шляхом укладення трудового договору на одному або одночасно на декількох підприємствах, в установах, організаціях, якщо інше не передбачене законодавством, колективним договором або угодою сторін.
Особливою формою трудового договору є контракт, в якому строк його дії, права, обов’язки і відповідальність сторін (в тому числі матеріальна), умови матеріального забезпечення і організації праці працівника, умови розірвання договору, в тому числі дострокового, можуть встановлюватися угодою сторін. Сфера застосування контракту визначається законами України.
(Кодекс законів про працю від 1971.12.10, "Кодекс законів про працю України")

Стаття 24. Укладення трудового договору
Трудовий договір укладається, як правило, в письмовій формі. Додержання письмової форми є обов’язковим:
1) при організованому наборі працівників;
2) при укладенні трудового договору про роботу в районах з особливими природними географічними і геологічними умовами та умовами підвищеного ризику для здоров’я;
3) при укладенні контракту;
4) у випадках, коли працівник наполягає на укладенні трудового договору у письмовій формі;
5) при укладенні трудового договору з неповнолітнім (стаття 187 цього Кодексу);
6) при укладенні трудового договору з фізичною особою;
7) в інших випадках, передбачених законодавством України.
При укладенні трудового договору громадянин зобов’язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках, передбачених законодавством, - також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан здоров’я та інші документи.
Укладення трудового договору оформляється наказом чи розпорядженням власника або уповноваженого ним органу про зарахування працівника на роботу.
Трудовий договір вважається укладеним і тоді, коли наказу чи розпорядження не було видано, але працівника фактично було допущено до роботи.
Особі, запрошеній на роботу в порядку переведення з іншого підприємства, установи, організації за погодженням між керівниками підприємств, установ, організацій, не може бути відмовлено в укладенні трудового договору.
Забороняється укладення трудового договору з громадянином, якому за медичним висновком запропонована робота протипоказана за станом здоров’я.
(Із змінами і доповненнями, внесеними згідно з Указом
Президії Верховної Ради Української РСР від 19.05.89 р. N 7543-XI;
Законом Української РСР від 20.03.91 р. N 871-XII;
законами України від 15.12.93 р. N 3694-XII,
від 19.06.97 р. N 374/97-ВР,
від 24.12.99 р. N 1356-XIV)
Стаття 241. Реєстрація трудового договору
У разі укладення трудового договору між працівником і фізичною особою фізична особа повинна у тижневий строк з моменту фактичного допущення працівника до роботи зареєструвати укладений у письмовій формі трудовий договір у державній службі зайнятості за місцем свого проживання у порядку, визначеному Міністерством праці та соціальної політики України.
(Кодекс законів про працю від 1971.12.10, "Кодекс законів про працю України")

Многоуважаемый Транзит-К правильно заметил, что существуют некоторые особенности и различия при заключении трудового соглашения, в которых работодатели могут выступать как юрлицом так и физлицом. Есть отличия.
При заключении т.с. (трудового соглашения) работника с юрлицом - оно может быть заключено и в усной форме, с обязательным изданием приказа по предприятию о принятии работника на работу, либо должна быть соответствующая резолюция работодателя (или уполномоченного им органа) на завлении работника о принятии его на работу (которое хранится в отделе кадров, но никак не у водителя. Хотите проверить состоит ли данный сотрудник в трудовых отношениях с предприятием (гаишники в частности) - чешите в отдел кадров на предприятие (данные предприятия указаны в путевом листе), примерно так...) Но при заключении т.с. с физлицом (предпринимателем) - обязательна письменная форма. Стоит обратить ваше внимание на то, что при заключении т.с. с физлицом, оный документ должен быть зарегистрирован в Ц.З. по месту регистрации ФЛП.
Но! Даже если предприниматель проигнорирует данную регистрацию - это абсолютно не значит, что т.с. недействительно или не заключено. Это больше проблемы работодателя (Инфа настоящего абзаца секретна и для особо хитрых, короче - отдельная тема).
Справки с налогой о трудовых отношениях с плательщиком единого налога. Мнения юристов по этому вопросу разделились - одни считают, что это есть трудовой договор, другие - что нет. Моё мнение (лично моё, тем более, что - сколько юристов, столько и мнений ))) ) - данная справка не есть трудовым соглашением, хотябы только по тому, что там нет реквзитов сторон (как при любых других соглашениях) и, самое главное - подписей сторон данного соглашения. Я хоть завтра (пардон, соврал - завтра не смогу) - могу получить подобную справку на Заказчика (например), без его ведома, зная его паспортные данные и код. Данный документ есть лишь одно из док-вств наличия трудовых отношений, но никак не т.с. Еще раз повторяю, что это лично моё видение вопроса насчёт справок. Кто-то может с ним не согласиться - я спорить всё равно не буду. И ещё о справке - данная справка дает право работнику принимать/получать от имени работодателя (и для него) наличные деньги не используя при этом ЭККА, только и всего (хотя, преимущество перед юрлицом на общей системе налогообложения - серьёзное).

Теперь приведём транспортно-законодательную мудрость:

Стаття 48. Документи, на підставі яких виконують вантажні перевезення

Автомобільні перевізники, водії повинні мати і пред’являти особам, які уповноважені здійснювати контроль на автомобільному транспорті та у сфері безпеки дорожнього руху, документи, на підставі яких виконують вантажні перевезення.
Документами для юридичної особи, що здійснює вантажні перевезення на договірних умовах, є:
для автомобільного перевізника - ліцензія та документ, що засвідчує використання транспортного засобу на законних підставах, інші документи, передбачені законодавством України;
для водія - посвідчення водія відповідної категорії, реєстраційні документи на транспортний засіб, ліцензійна картка, дорожній лист, товарно-транспортна накладна або інший визначений законодавством документ на вантаж, інші документи, передбачені законодавством України.
Документами для фізичної особи, що здійснює вантажні перевезення на договірних умовах, є:
для автомобільного перевізника - ліцензія та документ, що засвідчує використання транспортного засобу на законних підставах, інші документи, передбачені законодавством України;
для водія - посвідчення водія відповідної категорії, реєстраційні документи на транспортний засіб, ліцензійна картка, товарно-транспортна накладна або інший визначений законодавством документ на вантаж, інші документи, передбачені законодавством України.
Документами для юридичної особи, що здійснює вантажні перевезення для власних потреб, є:
для автомобільного перевізника - документ, що засвідчує використання транспортного засобу на законних підставах, інші документи, передбачені законодавством України;
для водія - посвідчення водія відповідної категорії, реєстраційні документи на транспортний засіб, дорожній лист, товарно-транспортна накладна або інший визначений законодавством документ на вантаж, інші документи, передбачені законодавством України.
Документами для фізичної особи, що здійснює вантажні перевезення для власних потреб, є:
для автомобільного перевізника - документ, що засвідчує використання транспортного засобу на законних підставах, інші документи, передбачені законодавством України;
для водія - посвідчення водія відповідної категорії, реєстраційні документи на транспортний засіб, товарно-транспортна накладна або інший визначений законодавством документ на вантаж, інші документи, передбачені законодавством України.
У разі перевезення небезпечних вантажів обов’язковими документами для водія є:
свідоцтво про допущення транспортного засобу до перевезення визначених небезпечних вантажів;
свідоцтво про підготовку водіїв транспортних засобів, що перевозять небезпечні вантажі;
письмові інструкції на випадок аварії або надзвичайних ситуацій.
У разі перевезення вантажів з перевищенням габаритних або вагових обмежень, які здійснюються на договірних умовах чи для власних потреб, обов’язковим документом є дозвіл, який дає право на рух автомобільними дорогами України, виданий компетентними уповноваженими органами.
(Закон від 2001.04.05, "Про автомобільний транспорт")

В принципе, данная норма Закона дублируется (в отношении документов у водителя) практически со всеми нормативно-правовыми актами на эту тему - "Правила дорожного движения", различные приказы, разяъснения МВД, Минтранса, ГНА и т.д., но суть одна (изложена выше). НО! Термин - "інші документи передбачені законодавством", позволяет трактовать норму закона каждому ведомству и министерству (да и гаишнику) как угодно. Хотя, я не нашел в ни в одном нормативно-правовом акте обязалова на наличие т.с. в кабине. Как и не нашел нигде строгой формы т.с. (обязательной к заключению только так и только в такой форме). Да, Минтруда разработало и утвердило типовое т.с., но к применению только такого - оно не обязывет.

Подытожу и сделаю вывод - Закон не обязывет работодателя обеспечить водителя трудовым соглашением на рабочем месте. Главное - наличие документов на использовние транспортного средства на законных основаниях.
Хотя, я своих подобной бумажкой обеспечил. Устал я в 3 часа ночи рассказывать по телефону гаишнику (особенно в Кировограде), что он - дыбил!

З.Ы. Если сил хватило дочитать ))) и что-то непонятно - спрашивайте.

Алексей (ЧП Орлова А.С.).


Еще
Не уповайте на чудеса - чудите сами!
Кто читает тему
Пользователей 0
Гостей 0