trucksnearme
Как повысить безопасность грузоперевозок?
Нові повідомлення
Кількість постів 80
Автор
Повідомлення

Друзья!


Мы сейчас активно работаем над вопросами повышения безопасности. Рабочие варианты:

1. можно сделать механизм аутентификации пользователя так, чтобы аффилиаты/субподрядчики были "временно" привязаны к какой-то учетной записи Ларди-Транс.
Например, два клиента Ларди: компании А и Б договорились о грузоперевозке, на загрузку приехала "какая-то машина". грузоотправитель А запрашивает специальный пароль у водителя, тот запрашивает этот же пароль у комании Б, передает его в А, компания А проверяет этот пароль, видит, что он подтверждает компанию Б. Результат проверки записывается и при открытии спора, даже если документы были оформлены только между А и водителем (без участия компании Б), есть основание утверждать, что компания Б была участником отношений и с водителем, и с компанией А.

На наш взгляд, такая система могла бы значительно снизить риски мошенничества с помощью аффилиатов, которые не являются клиентами Ларди.

2. можно вместо аутентификации пользователей делать подтверждение заявки. То есть, работать не с паролями и связывать учетные записи участников процесса в момент загрузки, а напрямую работать с данной конкретной заявкой - фиксировать контрагентов/субподрядчиков и условия таким образом, чтобы потом обе стороны (независимо от того, какие исполнители значатся в других документах) могли бы подтвердить факт успешной перевозки и/или открыть спор.

Везде есть свои плюсы и минусы. в первом случае аутентификация отрывается от самого факта перевозки. например, стороны успешно аутентифицировали друг друга, но перевозка так и не состоялась - такие моменты можно урегулировать только правилами и дополнительными документами.

Во втором случае, очевидно, могут возникнуть проблемы с редактированием заявки, т.к. с какого-то момента времени вносить изменения не получится. Кроме того, может возникнуть ситуация, когда “подтвержденная” заявка не соответствует по содержаниею другим документам. Для отзывов этого хватит, а для обращения в суд - не факт.   

Возможно, нужны оба варианта: аутентификация и (!) подтверждение, возможно, есть какие-то еще. Пожалуйста, высказывайтесь в нашем экспертном чате:


https://telegram.me/larditrans


А у кого нет Telegram, пишите тут. Мы всех услышим.


Ще

С уважением, Контакт-центр "Ларди-Транс"

Наши новости
Канал общения в Telegram
Facebook
Twitter

Друзья!


Мы сейчас активно работаем над вопросами повышения безопасности. Рабочие варианты:

1. можно сделать механизм аутентификации пользователя так, чтобы аффилиаты/субподрядчики были "временно" привязаны к какой-то учетной записи Ларди-Транс.
Например, два клиента Ларди: компании А и Б договорились о грузоперевозке, на загрузку приехала "какая-то машина". грузоотправитель А запрашивает специальный пароль у водителя, тот запрашивает этот же пароль у комании Б, передает его в А, компания А проверяет этот пароль, видит, что он подтверждает компанию Б. Результат проверки записывается и при открытии спора, даже если документы были оформлены только между А и водителем (без участия компании Б), есть основание утверждать, что компания Б была участником отношений и с водителем, и с компанией А.

На наш взгляд, такая система могла бы значительно снизить риски мошенничества с помощью аффилиатов, которые не являются клиентами Ларди.

2. можно вместо аутентификации пользователей делать подтверждение заявки. То есть, работать не с паролями и связывать учетные записи участников процесса в момент загрузки, а напрямую работать с данной конкретной заявкой - фиксировать контрагентов/субподрядчиков и условия таким образом, чтобы потом обе стороны (независимо от того, какие исполнители значатся в других документах) могли бы подтвердить факт успешной перевозки и/или открыть спор.

Везде есть свои плюсы и минусы. в первом случае аутентификация отрывается от самого факта перевозки. например, стороны успешно аутентифицировали друг друга, но перевозка так и не состоялась - такие моменты можно урегулировать только правилами и дополнительными документами.

Во втором случае, очевидно, могут возникнуть проблемы с редактированием заявки, т.к. с какого-то момента времени вносить изменения не получится. Кроме того, может возникнуть ситуация, когда “подтвержденная” заявка не соответствует по содержаниею другим документам. Для отзывов этого хватит, а для обращения в суд - не факт.   

Возможно, нужны оба варианта: аутентификация и (!) подтверждение, возможно, есть какие-то еще. Пожалуйста, высказывайтесь в нашем экспертном чате:


https://telegram.me/larditrans


А у кого нет Telegram, пишите тут. Мы всех услышим.
Мною второй вариант давно уже предлагался, если не ошибаюсь в теме "круглый стол". И если исходить, что после подтверждения забора заявки она не совсем коректна, то как правило в реале обмениваются договорами. В зоне надежности важен сам факт принятиями сторонами этих условий. По первому пункту мне кажется он слишком закрученый, и опять таки "первичная заявка" это не весь пакет документов.

Простыми словами-оба кликнули...Значит согласны, а остальные документы пусть решают сами, как и что...

А можно и пойти дальше, аналог Аллиэкспресс...Заказ-Загрузка-Выгрузка-оплата. Завершение сделки.


Ще

Первый вариант проверки контрагента - это скорее страховка от "левых" перевозчиков. Проверка по паролю/коду/токену позволит четко определить "принадлежность" машины и водителя тому перевозчику, с которым заключен договор. Что в будущем гарантирует подтверждение факта работы Вас или Вашего предприятия с конкретным контрагентом.

Второй вариант - это возможность заключения договоров (или предварительных договоров) перевозки через сайт LARDI-TRANS.COM, что ОДНОЗНАЧНО повысит ответственность перевозчиков, поскольку как минимум необходимо пройти процедуру регистрации на LARDI-TRANS.COM и не позволит подписать договор от имени третьего субъекта и сослаться на это при оставлении негативного отзыва или даже в суде. 
Также это позволит в будущем исключить "лишних" посредников между заказчиком и исполнителем. 

Пока что эти варианты на стадии идеи, поэтому хотелось бы увидеть активное обсуждение и полноценный "мозговой штурм" :) 


Ще

С уважением, Контакт-центр "Ларди-Транс"

Наши новости
Канал общения в Telegram
Facebook
Twitter

Первый вариант проверки контрагента - это скорее страховка от "левых" перевозчиков. Проверка по паролю/коду/токену позволит четко определить "принадлежность" машины и водителя тому перевозчику, с которым заключен договор. Что в будущем гарантирует подтверждение факта работы Вас или Вашего предприятия с конкретным контрагентом.

Второй вариант - это возможность заключения договоров (или предварительных договоров) перевозки через сайт LARDI-TRANS.COM, что ОДНОЗНАЧНО повысит ответственность перевозчиков, поскольку как минимум необходимо пройти процедуру регистрации на LARDI-TRANS.COM и не позволит подписать договор от имени третьего субъекта и сослаться на это при оставлении негативного отзыва или даже в суде. 
Также это позволит в будущем исключить "лишних" посредников между заказчиком и исполнителем. 

Пока что эти варианты на стадии идеи, поэтому хотелось бы увидеть активное обсуждение и полноценный "мозговой штурм" :) 


Наряду с повышением ответственности перевозчиков, не плохо было бы повысить и ответственность Заказчика. И если говорить об оформлении документооборота через сайт, то желательно сделать и подписание акта выполненных работ в электронном виде. Машина на разгрузке, акт подписан, все спокойны


Ще

Первый вариант проверки контрагента - это скорее страховка от "левых" перевозчиков. Проверка по паролю/коду/токену позволит четко определить "принадлежность" машины и водителя тому перевозчику, с которым заключен договор. Что в будущем гарантирует подтверждение факта работы Вас или Вашего предприятия с конкретным контрагентом.

Второй вариант - это возможность заключения договоров (или предварительных договоров) перевозки через сайт LARDI-TRANS.COM, что ОДНОЗНАЧНО повысит ответственность перевозчиков, поскольку как минимум необходимо пройти процедуру регистрации на LARDI-TRANS.COM и не позволит подписать договор от имени третьего субъекта и сослаться на это при оставлении негативного отзыва или даже в суде. 
Также это позволит в будущем исключить "лишних" посредников между заказчиком и исполнителем. 

Пока что эти варианты на стадии идеи, поэтому хотелось бы увидеть активное обсуждение и полноценный "мозговой штурм" :) 


Наряду с повышением ответственности перевозчиков, не плохо было бы повысить и ответственность Заказчика. И если говорить об оформлении документооборота через сайт, то желательно сделать и подписание акта выполненных работ в электронном виде. Машина на разгрузке, акт подписан, все спокойны
Понятное дело, что ответственность заказчика или экспедитора тоже хотелось бы увидеть, но весь документо оборот через сайт как бы не хотели не выйдет, в этом случае админ будет выступать арбитром, а если дело до суда? Так что подобные сделки это "условная" формальность. 


Ще

ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 13.03.2017 18:05):
Первый вариант проверки контрагента - это скорее страховка от "левых" перевозчиков. Проверка по паролю/коду/токену позволит четко определить "принадлежность" машины и водителя тому перевозчику, с которым заключен договор. Что в будущем гарантирует подтверждение факта работы Вас или Вашего предприятия с конкретным контрагентом.

Второй вариант - это возможность заключения договоров (или предварительных договоров) перевозки через сайт LARDI-TRANS.COM, что ОДНОЗНАЧНО повысит ответственность перевозчиков, поскольку как минимум необходимо пройти процедуру регистрации на LARDI-TRANS.COM и не позволит подписать договор от имени третьего субъекта и сослаться на это при оставлении негативного отзыва или даже в суде. 
Также это позволит в будущем исключить "лишних" посредников между заказчиком и исполнителем. 

Пока что эти варианты на стадии идеи, поэтому хотелось бы увидеть активное обсуждение и полноценный "мозговой штурм" :) 


Наряду с повышением ответственности перевозчиков, не плохо было бы повысить и ответственность Заказчика. И если говорить об оформлении документооборота через сайт, то желательно сделать и подписание акта выполненных работ в электронном виде. Машина на разгрузке, акт подписан, все спокойны
Понятное дело, что ответственность заказчика или экспедитора тоже хотелось бы увидеть, но весь документо оборот через сайт как бы не хотели не выйдет, в этом случае админ будет выступать арбитром, а если дело до суда? Так что подобные сделки это "условная" формальность. 
А весь документооборот и не нужно. Достаточно только подписания договора перевозки или договора-заявки в электронном виде. 
Действующий Гражданский кодекс Украины допускает подписание договора в такой форме (часть 1 статьи 205), следовательно при разработке механизма "подписания" договора в электронном виде этот договор будет приниматься судом так же, как и бумажный.
В таком случае LARDI-TRANS.COM выступает скорее не как арбитр или третейский суд, а как свидетель (или очевидец :)) заключения договора, что станет дополнительным весомым аргументов даже в суде.


Ще

С уважением, Контакт-центр "Ларди-Транс"

Наши новости
Канал общения в Telegram
Facebook
Twitter

ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 13.03.2017 18:05):


Наряду с повышением ответственности перевозчиков, не плохо было бы повысить и ответственность Заказчика. И если говорить об оформлении документооборота через сайт, то желательно сделать и подписание акта выполненных работ в электронном виде. Машина на разгрузке, акт подписан, все спокойны
Понятное дело, что ответственность заказчика или экспедитора тоже хотелось бы увидеть, но весь документо оборот через сайт как бы не хотели не выйдет, в этом случае админ будет выступать арбитром, а если дело до суда? Так что подобные сделки это "условная" формальность. 
А весь документооборот и не нужно. Достаточно только подписания договора перевозки или договора-заявки в электронном виде. 
Действующий Гражданский кодекс Украины допускает подписание договора в такой форме (часть 1 статьи 205), следовательно при разработке механизма "подписания" договора в электронном виде этот договор будет приниматься судом так же, как и бумажный.
В таком случае LARDI-TRANS.COM выступает скорее не как арбитр или третейский суд, а как свидетель (или очевидец :)) заключения договора, что станет дополнительным весомым аргументов даже в суде.
Так это после забора заявки и так делают, только Вы не учли момент, каждый хочет подсунуть свой договор и на своих условиях, универсальный не выдет....на этом прокололись как их там...2 тубидирект, вроде так их?:)


Ще

Действующая форма заявки остается и ничего с ней не происходит, но по желанию пользователя он сможет воспользоваться второй разновидностью заявки: с подтверждением, которая будет определенным образом "подписываться" двумя пользователями (при помощи кода, двустороннего пароля или в иной форме, это сейчас прорабатывается).

Планируется следующий механизм заявки "с подтверждением":
1) заявка будет иметь строго определенные поля для заполнения по аналогии с бумажным договором-заявкой.
2) пользователь А размещает заявку на перевозку груза, указывая необходимые условия: дата и место загрузки, дата и место выгрузки, тип груза, вес груза, особые условия перевозки (рефрижератор, самосвал и т.д.), возможно сразу будет указана максимальная стоимость перевозки.
3) пользователь Б предлагает свою стоимость перевозки и возможно какие-то свои уточнения.
4) после согласования всех условий в электронном виде заявка "подписывается" пользователями с ремаркой, что все иные договора и соглашения, касающиеся этой конкретной перевозки, являются дополнениями к ранее подписанной заявке.

Основная цель такого электронного подписания - это защита интересов пользователей, поскольку "подписание" заявки в электронном виде будет зафиксировано LARDI-TRANS.COM и в случае любых споров и разногласий никто из подписантов не сможет заявить, что это не его печать/подпись/реквизиты, а он, якобы, никогда с таким контрагентом не работал.


Ще

С уважением, Контакт-центр "Ларди-Транс"

Наши новости
Канал общения в Telegram
Facebook
Twitter

Это радует, что с таким подходом собираетесь это внедрить. Но у меня другой вопрос...как быть с графой, пунктом - "ставка"...? Представьте сколько нужно сделать движений если там пусто?!


Ще

ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 14.03.2017 09:29):
Это радует, что с таким подходом собираетесь это внедрить. Но у меня другой вопрос...как быть с графой, пунктом - "ставка"...? Представьте сколько нужно сделать движений если там пусто?!
Если имеется в виду стоимость перевозки, то в соответствии с положениями статьи 307 Хозяйственного кодекса Украины стоимость является обязательным условием договора перевозки грузов, поэтому при желании пользователя подписать в электронном виде подобную заявку, стоимость перевозки нужно будет указывать.
Мы не планируем ограничивать право пользователей заключать дополнительные соглашения, договора или уточнять условия любым другим способом. 
Если возможно, то уточните: о каких движениях Вы пишете, поскольку не совсем понятна Ваша мысль.


Ще

С уважением, Контакт-центр "Ларди-Транс"

Наши новости
Канал общения в Telegram
Facebook
Twitter

ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 14.03.2017 09:29):
Это радует, что с таким подходом собираетесь это внедрить. Но у меня другой вопрос...как быть с графой, пунктом - "ставка"...? Представьте сколько нужно сделать движений если там пусто?!
Если имеется в виду стоимость перевозки, то в соответствии с положениями статьи 307 Хозяйственного кодекса Украины стоимость является обязательным условием договора перевозки грузов, поэтому при желании пользователя подписать в электронном виде подобную заявку, стоимость перевозки нужно будет указывать.
Мы не планируем ограничивать право пользователей заключать дополнительные соглашения, договора или уточнять условия любым другим способом. 
Если возможно, то уточните: о каких движениях Вы пишете, поскольку не совсем понятна Ваша мысль.
Скорее всего, нужно для начала видеть саму заявку. И из этого исходить, что будет обязательным в поле, а что корректировать.


Ще

Действующая форма заявки остается и ничего с ней не происходит, но по желанию пользователя он сможет воспользоваться второй разновидностью заявки: с подтверждением, которая будет определенным образом "подписываться" двумя пользователями (при помощи кода, двустороннего пароля или в иной форме, это сейчас прорабатывается).

Планируется следующий механизм заявки "с подтверждением":
1) заявка будет иметь строго определенные поля для заполнения по аналогии с бумажным договором-заявкой.
2) пользователь А размещает заявку на перевозку груза, указывая необходимые условия: дата и место загрузки, дата и место выгрузки, тип груза, вес груза, особые условия перевозки (рефрижератор, самосвал и т.д.), возможно сразу будет указана максимальная стоимость перевозки.
3) пользователь Б предлагает свою стоимость перевозки и возможно какие-то свои уточнения.
4) после согласования всех условий в электронном виде заявка "подписывается" пользователями с ремаркой, что все иные договора и соглашения, касающиеся этой конкретной перевозки, являются дополнениями к ранее подписанной заявке.

Основная цель такого электронного подписания - это защита интересов пользователей, поскольку "подписание" заявки в электронном виде будет зафиксировано LARDI-TRANS.COM и в случае любых споров и разногласий никто из подписантов не сможет заявить, что это не его печать/подпись/реквизиты, а он, якобы, никогда с таким контрагентом не работал.
очень интересно будет посмотреть на процедуру взыскания задолженности либо штрафов при таком электронном документообороте. И еще более интересно посмотреть с чем(документы без мокрых печатей) вы в суд пойдете когда одна из сторон не выполнит свои обязательства.


Ще

Ксожалению, даже наличие “мокрых” печатей не гарантирует надлежащего выполнения сторонами условий договора
и отсутствия споров о выплате задолженности и штрафных санкций.



По нашему мнению, подобные заявки “с подтверждением” будут иметь следующие преимущества, по сравнению с обычными:

1) Принятие и «подписание» таких заявок возможно только пользователями LARDI- ТRANS.COM с проверенными профилями (также рассматривается предоставление возможности подписывать заявки «с подтверждением» только
пользователями с платными пакетами либо даже с использованием ЭЦП (электронной цифровой подписи)). Подобные ограничения отсеят значительный пласт недобросовестных контрагентов и мошенников, которые и не планируют выполнять условия договора.


2) В случае использования формы заявки «с подтверждением» LARDI-TRANS.COM выступает свидетелем подписания такой заявки и, следовательно, заключения договора перевозки. В случае возникновения споров и конфликтов по таким заявкам факт заключения договора дополнительно подтвердит информация LARDI-TRANS.COM, которая может быть официально предоставлена по обращению пользователя в любые государственные и иные органы, а также в суды всех инстанций.

3) LARDI-TRANS.COM в определенных пределах будет контролировать выполнение условий перевозки, поскольку в случае передачи выполнения заявки «с подписанием» третье стороне либо при наличии требования от контрагента подписать дополнительный договор с третьим субъектом, а также в случае ненадлежащего выполнения заявки «с
подтверждением» у администрации 
LARDI-TRANS.COM появляются все основания заблокировать аккаунт пользователя, который допустил эти нарушения, на основании Правил размещения заявок и Пользовательского соглашения.

4) Также при отказе пользователя от признания факта подписание заявки «с подтверждением» у администрации
LARDI-TRANS.COM появляются основания считать, что к аккаунту такого пользователя незаконно получили доступ
третьи лица либо пользователя сообщает заведомо ложную информацию. Подобные обстоятельства также дают право LA
RDI-TRANS.COM заблокировать аккаунт такого пользователя.

5) Надлежащее или ненадлежащее выполнение заявок «с подтверждением» также возможно будет отражено на странице профиля пользователя, что позволит оценить контрагентам степень надежности такого субъекта и позволит принять решение о подписании договоров с ним.

Таким образом, использование заявок «с подтверждением» выгодны тем пользователями, которые заботятся о своей репутации и заключают договора перевозки с целью их надлежащего выполнения.
Использование механизма «подписания» заявок в электронном виде значительно уменьшит риски заключения договора с недобросовестным контрагентом и с мошенниками, а также позволит очистить LARDI-TRANS.COM от недобросовестных контрагентов, что защитит наших пользователей при ведении бизнеса.

В перспективе, мы бы хотели услышать ваше мнение о возможности внедрения электронного документооборота на сайте 
LARDI-TRASN.COM, а также о возможных вариантах повышения безопасности наших пользователей при
заключении договоров перевозки (подписании заявок).


Ще

С уважением, Контакт-центр "Ларди-Транс"

Наши новости
Канал общения в Telegram
Facebook
Twitter

А как быть, если у пользователя сидит десяток сотрудников, как правило они выставляют заявки, кто подписывать в этом случае будет?


Ще

ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 16.03.2017 12:32):
А как быть, если у пользователя сидит десяток сотрудников, как правило они выставляют заявки, кто подписывать в этом случае будет?
Как сделаем, или только основной контакт или те сотрудники которым он даст привилегии.


Ще

С уважением, Контакт-центр "Ларди-Транс"

Наши новости
Канал общения в Telegram
Facebook
Twitter

ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 16.03.2017 12:32):
А как быть, если у пользователя сидит десяток сотрудников, как правило они выставляют заявки, кто подписывать в этом случае будет?
Как сделаем, или только основной контакт или те сотрудники которым он даст привилегии.
как сделаем не пойдет...есть пидписант... в противном случае этот документ никчемный. Кстати на сайте достаточно пользователей, которые даже право подписи не имеют, а по регистрации проходят как "главный"...Об этом нужно подумать.


Ще

Тут либо нужно гарантийное письмо от пидписанта с конкретными лицами, либо доверка. Тогда эта машина может работать в правовом поле.

а по сути, то что админ затеял это называется аккредитация, в данном случае в ТМ Ларди Транс.


Ще

ЦитатаЦитата (ГИЛЕРА, ООО, 16.03.2017 17:26):
Тут либо нужно гарантийное письмо от пидписанта с конкретными лицами, либо доверка. Тогда эта машина может работать в правовом поле.

а по сути, то что админ затеял это называется аккредитация, в данном случае в ТМ Ларди Транс.
Гм-хм.. Или я чего то не допонял, или что-то Вы недоучли.. Ведь не каждый грузоотправитель является зарегистрированным клиентом "Ларди". как тут быть? Хто за него поручится?? Мы кого больше боимся-мошенника перевозчика, или мошенника владельца груза? С перевозчиком- на мой взгляд-проще... У каждого есть страничка и история его существования. Ещё, недавно всеми нами уважаемый "Прайм"- озвучивал инициативу  верификации перевозчиков, что также является дополнительной рекомендацией и ... почти гарантией надежности. (низкий поклон в их сторону))) А вот как быть с грузоотправителем?...Хто его отрекомендует? Зачастую ведь фрахт обговаривается устно, и проходит вааще без бумаг..И ещё.. к сожалению, не каждый настолько интеллектуал- чтоб разобраться во всех этих хитросплетениях, аккредитациях, злектронных подписях и т.д..  Но, как на мой взгляд- идея хороша... осталось найти способ приемлемой и понятной реализации.. и тогда Фсё будет пра.. . ой, в общем - хорошо Фсе будет..... когда ни будь...))),


Ще

В конце следующей недели я проведу переговоры с Украинской Логистической Ассоциацией. Суть идеи крайне проста, под эгидой ассоциации выдавать на добровольных основаниях и бесплатно сертификат логистической компании после сдачи экзамена на профпригодность и затем уже эта компания выдает знак перевозчику в виде QR-кода или иного идентификатора.
Другими словами будут крупные и известные компании тянуть мазу за конкретную машину, если конечно эта концепция будет реализована. Более того, эта концепция лепится с любой ее идеей дополняющей, в том числе с идеями Ларди и идеями моими по верификации транспорта, просто скажем так я иду альтернативным путем но цель по сути одна.
На форуме Логистик АП, http://logisticup.com.ua/ возможно выступлю с докладом и донесу эту концепцию в уши министру и депутатам, но уже не как добровольную, а как обязательную.
Сразу хочу успокоить, шансов на введение лицензирования при политике государства в сторону упрощения ведения бизнеса нет, но тем не менее концепция может получить некий статус государственно значимой.


Ще

Интересные качели...мошенники берут бабки до выгрузки, товар выгружают на лево, берут предоплату и исчезают...а тут давайте перевозчика аккредитуем... А давайте перевозчиков всех в один аккаунт занесем, а те кто нелегально сотнями с делы заявки кидают оставим?! Причем они один фиг не за что не отвечают...Может давайте каждого зарегистрированого пользователя проверим на право подписи?!

Какую юридическую силу имеет договор-заявка, подписана особою, которая не то что право подписи не имеет, но и не является работником предприятия?! Вы о чем???:rtfm: 


Ще
Хто читає тему
Користувачів 0
Гостей 0